Язычник: Мир и людей создали всемогущие всеведущие бессмертные существа, возникшие из ниоткуда. Поставьте существ в единственное число, и ничего в этом вопросе не изменится. Ровным счётом то же самое говорят последователи религий, изобретённых фирмой "Авраам и Ко", которые не считают себя язычниками. Откуда возникло существо? Из ниоткуда. Как? Само себя родило. В самом деле, если оно всемогущее, то и себя может родить. А может, в этом "ниоткуда" случилась какая-то аномалия, которая привела к его возникновению? А тогда какие силы её вызвали, если там вообще ничего не было. В общем, и то, и другое положения выглядят абсурдно. Но давайте всё-таки предположим, что оно возникло. Тогда зачем ему создавать мир, животных, людей etc.? Чтобы прислуживать ему? Вряд ли - оно и так всё может и всё знает. Чтобы тешить своё ЧСВ? Если так, тогда зачем нам в него верить? Пусть идёт со своей гордыней куда подальше. Здесь наиболее вероятным кажется то, что оно создало нас, чтобы не умереть от скуки. Стоп: как же оно умрёт? Оно же бессмертно... Камень в огород христиан. Ах, бог нас любит... Почему тогда он не создал для нас райские кущи, а поместил нас сюда, в этот грешный Мидгард? Почему его всемогущество на нас не распространяется? Потому что он нас любит и даёт нам свободу выбора. Причём мнимую: сделаешь что-то плохое - и после твоей смерти он будет как отъявленный садист смотреть на твои мучения, когда ты будешь жариться на огне. Мы отошли от темы. Райские кущи он-таки создал. Тогда вопрос: зачем ему надо было создавать это запретное деревце и запретить людям есть его плоды? Чтобы их испытать или над ними поиздеваться? Ведь любопытство - естественное человеческое качество, а тут ещё эта проклятая змеюка ползает... Но змеюку тоже он создал. Это потом ей придумали красивую биографию - зачем-то сделали падшим ангелом, предателем бога... А сначала это была ПРОСТО ЗМЕЯ, только говорящая. Если бы ККПХ существовала в те времена, я бы вручил орден Партии этому змею - иначе были бы сейчас все люди неразумны, как дети малые, и высший разум бы над нами потешался... Ладно, товарищи христиане, вас не переубедишь. Но почему людям приятнее чувствовать себя дегенератами, деградировавшими от какого-то высшего существа, а не следующей ступенью эволюции от низших форм к высшим? Потому, что "люди не животные, они выше"? Но тогда получается, что следующая форма человека будет хуже предыдущей, и мы переходим... К мифам о золотом веке, как говорил злой немецкий сказочник Фридрих Ницше.
Язычник: Сейчас нужно построить общество технологически развитое, но при этом устроенное так, как оно было устроено три тысячи лет назад. Почему три тысячи лет назад всё было хорошо? Потому что мир ещё не знал угрозы проклятых жидорептилоидов, моржей и плотников. Ладно, предположим, что евреев и масонов действительно не было и никогда не будет. Но в языческом обществе абсолютной властью будут обладать жрецы (или в наше время учёные). Толпа, ведомая ими, будет искренне верить в то, что луна состоит из сыра (если им так выгодно), а Тайное Знание того, что она состоит из горных пород, будет принадлежать только жреческой касте. Так появятся гойские масоны. Вы скажете, что обывателям незачем знать, из чего состоит луна - как это повлияет на их повседневную жизнь? Здесь важен как раз сам факт того, что информация о составе луны доступна массам. Наверняка найдутся те, кого волнует этот вопрос и кому надоело слушать жреческие завывания о том, что луна состоит из сыра. Им что, в противном случае поднимать восстание? Более того, если общество будет постоянно развиваться в технологическом плане и когда-нибудь колонизирует луну, и массы, оболваненные тем, что она сырная, рано или поздно разочаруются в тех, кто их так долго обманывал. А потом жрецы скажут, что Марс - гигантский помидор, но космические корабли всё равно долетят и до Марса... Ведь в этой модели научно-технический прогресс никто не отменял. Миф рухнул, як карточна хата.
На самом деле ты слишком сильно давишь на эмоции товарищ Видящий. Да в твоей статье есть рациональные зерна, но далеко не все в целом является правильным. Как известно со времен возникновения политики - любой факт, даже самый хороший можно вывернуть в две стороны. Начнем по порядку, ты говоришь про то что бога не было, и что его тоже должен был кто-то и когда-то создать. Но извини, до существования материи нашего мира, времени тоже не существовало, значит можно считать существование бога вечным. Если ты знаешь основы квантовой физики, то согласишься со мной. Первый вопрос уяснили. Дальше, - "Зачем оно нас создало?, - спрашиваешь ты, если убрать весь излишний стеб. Ну если бы ты хоть чуть-чуть знал язычество, ты бы понимал, что мы - дети богов, их n-ое поколение. Просто наш мир произошел в результате "размножения" богов. Сразу блокируя первый вопрос, который придет тебе на ум - "А как размножился первый бог? почкованием? ну или если со стебом - нашел себе какой-то предмет и зачал от него... Возможно и почкованием, нам это не известно. Так как он состоит из психической энергии, то он не мог размножиться половым путем, следовательно каким-то другим. Если хочешь уточнения этого факта, попробую найти информацию по этому поводу. Да - христианство - верх абсурда, на который только способно человечество. Здесь ты показал часть этой каши словесных испражнений. Думаю комментариев не требует. Дальше ты пытаешься доопозорить язычество. Ты говоришь что язычники хотят построить мир такой какой он был три тысячи лет назад. Да это правда. Но извини мы (как принадлежащий подмножеству язычников) стараемся устроить политический и духовный уклад человека, также, а не материальный. Дураку понятно, что в деревянных избах, объясняя это "таков быт наших предков" ,сейчас будут жить конченные идиоты. Думаю я разъяснил это недопонимание. Ты говоришь про абсолютную власть жрецов - это совсем не так, жрецы ни в одной языческой стране никогда не обладали властью. Максимум они выступали в качестве советников. И я не вижу в этом ничего плохого. Умудренные годами старцы вполне неплохо справлялись с этой ролью. Причем чаще всего жрецам было все равно на мир людей, им было важнее изучить силу мира богов, и по возможности предать эту силу людям, В ИХ ЖЕ БЛАГО! Власть им была не важна, они понимали реальную суть вещей - самая главная сила - знание, и пытались приумножить ее, чтобы дать людям еще больше блага. Сейчас их роль заменили ученые. Ты говоришь, что жречество скрывало свои знания? НИКОГДА! Любой мог получить эти знания. Просто иногда это было аналогично объяснению интегрирования неявной функции пятиклашке. Опять же убираем весь стеб... Про выгоду я уже объяснил, она им была просто не нужна. И напоследок - наука - продолжение жречества, уясни это. Это важно.
Я принимаю твой вызов, Мон-кеи... Действительно, я давлю на эмоции, Комиссар, но давлю на эмоции тех, кто давит на мои. В данном случае я не стебусь над умеренным или мирным язычеством вроде твоего - все мои слова относятся в основном к "язычеству" Инквизитора (слово "язычество" я взял в кавычки, потому что его мировоззрение - на самом деле гремучая смесь из язычества, агностицизма и даже христианства, созданная, похоже, для того, чтобы давить интеллектом нас с Круутом). Теперь вопросы к тебе: Если боги - психическая энергия, то как они могут размножаться? И как от них могли произойти вполне себе материальные люди? Аналогию с христианством я провёл намеренно, ведь некоторые язычники точно так же отстаивают свою веру, как и христиане, и у них абсолютно тот же ПГМ, только с подменой понятий. Во всех этих случаях наблюдается "целование жопы Хэнка" - сей шедевр просто обязан появиться на сайте ККПХ. Про деревянные избы я и слова не сказал. Технологический прогресс будет идти, но не может быть такого, чтобы он не повлёк за собой прогресса гуманитарного. Простейший пример: в средневековье крестьяне целыми днями занимались тяжёлым физическим трудом, и у них не было ни времени, ни желания думать о смысле жизни - их вполне устраивали те Гладиолусы, которые придумали им феодалы и священники. Теперь же у большого количества людей появилось свободное время - и их уже не устраивают те примитивные объяснения. Тогда нужно создать хотя бы видимость свободы, с чем справились моржи и плотники в "развитых" странах (я их не поддерживаю, просто рабовладельческий и феодальный строй в наше время уже никого не удовлетворят, для этого нужна как минимум "перезагрузка" Земли) Насчёт знаний о луне и сыре - то это ответ на заявление Инквизитора, который считает, что если жрецам и человечеству в целом так выгоднее, то для народа луна будет состоять из сыра. Но это возможно, только пока эта самая луна не нужна людям. То, что учёные - это новое жречество, я утверждаю и сам. Иногда удивляюсь, почему некоторые представители "научного сословия", сами являясь жрецами, подменяют научную картину мира бредом, выдуманным две тысячи лет назад бородачом из Назарета.
Срач стартовал... Если бы Луна была сделана из сыра, то не было бы такого понятия, как голодающие дети Африки Технический прогресс был совершён как раз после господства религии во всех сферах человеческой жизни (научно-техническая революция) - будь то язычество или авраамический монотеизм - и это ведь не просто так. Любопытство не искоренить в отдельных людях, которые не хотят довольствоваться обильным количеством Святых Гладиолусов. И что в итоге? В плане физического комфорта люди стали жить объективно лучше, в плане душевного - вопрос спорный. Язычники предлагают техническую часть оставить на попечение науки, а себе взять духовную (остальные две трети - общественный порядок и личная жизнь - по мнению Гретчина/Инквизитора) и устроить её так, как было в славные времена Древних (три тысячи лет назад). Мне хотелось бы узнать от язычников - каким образом должны были в те времена мыслить люди? Насколько сильно оказывает влияние эпоха на разум человека? Все ли люди были язычниками, или находились ещё и безбожники? И ещё: почему для общественной жизни, по мнению язычников, важно существование богов, "другого" мира и прочей Нави? Почему те или иные поступки и установки "правильны"? Почему именно эти поступки приводят к "хорошей" жизни, а не другие? (ответ "как показала практика" не принимается, потому что боги по идее должны заранее об этом всё знать) И так ли уж хорошо жилось во времена Древних? Ведь даже в те времена царили предательства, обманы, развалы государств, упадки культур, грабежи, убийства и прочее. Если люди отступали от "законов Прави", то что побуждало их это делать в светлую эпоху?
